“王爷、老夫问句不当问的话。经营腹内王爷是真心想做还是形势所迫？王爷是为清国着想还是为满人着想？”

“此话何意？”

“恕老夫直言，现在的满人不管是对王爷来说还是大清来说，都不是助力而是掣肘。大清治下，满人只占三成不到，却左右着整个朝野，这些人现在战不能战、耕不能耕，于国何益？以前朝廷是仗着八旗兵的战力纵横天下，可现在八旗兵与明军作战时怕是连汉兵都不如吧！”

“洪先生、孤是和你探讨国策，而不是让你大放厥词。”

“老夫知道这些话王爷不爱听，但为了王爷，老夫还是要将话讲透。他们于国无益，于王爷来说恐怕是更无益了，在大清掣肘王爷的势力不是尚可喜、孔有德这些汉将吧？更不是老夫和范文程这样的汉臣，这事王爷应该是能看分明！”

“你这老夫子到底要说什么？”

“将数十万汉民变为真正的大清子民，对大清、对王爷都是当务之急。完成此事，大清尚有与明廷划疆而治的可能。”

“奥？如何行之？”

“别的先不说，当下最要紧的是仿效明廷的难民安置署将移到满地的汉民，以安民农场的方式妥善安置之。让其有地可耕、有力可使，不再像现在这样任由满人驱使和侵占为奴仆。另外安民农场的经营和管理，多用汉人少用满人，用满人也是以官吏的方式使用，而不是以家主的方式使用。”

“汉民的心会向着我大清？如此做，怎么保证他们还是我大清的子民？”

“老夫回不去明廷了！而他们要是有个能安身立命的营生和地方，又有多少人会不顾一切的回明廷？现在满地的汉人是回不去又待不住，既不是大清的子民又不是明廷的子民，这样的情况下人心怎么能安稳？”

“设安民农场，对孤有什么好处？”

“设了安民农场，国利大半会落入朝廷之手，而不会像现在这样，大半的国利既不在朝廷手里，也不在百姓手里，而是被大大小小的满人首领装到了自己的兜里。别的不说，就说与明廷边贸所获之利，王爷你收到了多少？开了安民农场，伐木、猎皮、收草这些事都能干，赚的钱大部是可以到朝廷的手中。”>