陶拨弦之于张献忠，就好比诸葛亮之于刘备，都是军师一般的人，他们都十分有头脑，谋划周全，是个极厉害的人物，对他不可轻易待之。

朱雀问道：“什么承诺？”

陶拨弦道：“上次临别之前，你们曾说过不会对皇陵宝藏再生觊觎之心，如今你们似乎食言了。”

他说得并不严厉，就像是好友之间的闲谈，可是言下之意却是十分厉害，他不问皇陵宝藏失窃是不是他们所为，而是直指他们就是行窃之人。

伏光从里面偷出来传国玉玺，对于其他的东西秋毫无犯，想不到他还是不依不饶，显然，在他们看来，这块传国玉玺非同小可。

朱雀也不藏着掖着，他直接承认道：“不错，我们是从皇陵宝藏中取出来一件东西，但是阁下也说了，你们要皇陵宝藏里的财物是为了收买人心，让那些江湖人士为你们卖命，他日你们攻打凤阳后好来个里应外合，所以我们拿了一件事物做纪念后，那些财物可是分文未取，也不算什么食言吧？”

陶拨弦道：“你们取走的那物，其价值比留下来的那些还要高得多，这难道也算是尊重承诺了么？咱们江湖中人的行事规矩可不是这样的吧？”

伏缨听他这么说，知道陶拨弦也料到皇陵中失去的正是那块传国玉玺，否则怎能断定这一件东西的价值超过剩下的财物呢？伏缨道：“大家有话直说了吧，你们行事我们也看不惯，难道咱们真要来个兵戎相见？只怕你们人数虽多，却也困不住我们！”

张献忠听他口气这么硬，脸色不禁变了，陶拨弦赶紧说道：“那件东西对我们来说意义非凡，对两位来说不过是一个纪念，我们也不是非要从两位手中抢回来不可，而是希望两位能将那件东西送给我们，作为报答，我们不会亏待了你们。”

伏缨道：“看来你们已经知道那件事物是什么了？何不直接说出来，非要那件东西那件物事的说得这么隐晦？”

陶拨弦笑道：“伏大侠快人快语，那我就直说了，那件东西自然是传国玉玺了，难道还会是别的东西不成？”

伏缨身子一震道：“原来你们早就知道了。”

他的话不啻承认了他们从皇陵中取到的就是传国玉玺。

朱雀道：“传国玉玺意义非凡，传言道得传国玉玺者得天下，我只不过想知道，你们何德何能，竟认为自己能够得到天下呢？”

此时的张献忠不过近乎草寇一般的人物，手下虽有两三万兵马，然则现在就谈他能因此击败朝廷，那不免有些痴人说梦了，朱雀这么问，虽然不是讽刺，却也想知道他们凭什么来支撑这份野心。

张献忠听他语带贬低，脸色显得颇不自然。

陶拨弦道：“凭得是两个字，民心，常言也说道，得民心者得天下，我们所到之处，于民为利，将有钱之人一生都花不完的钱分给百姓赖以活命，能得百姓支持，我们岂非就得了民心，就一定能得天下？得天下后我们会重新厘定土地，轻徭薄税，和百姓同甘苦，便能在得天下后而坐稳天下，朱大侠觉得我们凭借民心，可能与朝廷争夺天下否？”

不得不说陶拨弦此人口才了得，能够三言两语就说出事情的本质，让人有种不得不认同他的感觉，他有些不信陶拨弦能够做到言出必践，毕竟说起来是一回事，能不能做到又是另一回事，他说道：“昔日曹操也曾说过，欲得民心，必须做到秋毫无犯，结果他曹操的马儿失控，踩踏了百姓庄家，按照军法，他需要割头谢罪，怎奈他身为统领，执掌大军，他若受刑，则大军无首，但他执意不能偏袒，一众属下死命阻拦，曹操最后不得已割发代首，是以军威大振，百姓敬服，这个人尽皆知的典故，想必诸位也都曾听说过吧？”

张献忠和陶拨弦同时点了点头，表示知道。

陶拨弦更说道：“曹操虽是奸雄，但也懂得这个道理，而他最终也得了天下，朱大侠这个比喻也算是恰如其分了。”

朱雀神色一变道：“然则就连曹操都知道的言出必践道理，可是你们嘴上说得是一套，做的却是另一套，你们在其他地方的所作所为我并不清楚，可是你们劫掠藕塘镇的百姓，行径如同匪盗，比之官府更加不如，还说什么要得民心，这岂非笑话奇谈？”

陶拨弦神色不变，他不疾不徐地说道：“这件事和我们行事宗旨并不矛盾，一来，我们劫掠的藕塘镇并非我们义军辖下的地盘，暂时还是朝廷的地方，这个可以分两方面来说，二来，藕塘镇乃是富饶之地，以富饶之地百姓的财物，来养活将要饿死之人，也并没有违背我们的道义，三来，虽然我们做了劫掠此处百姓之事，可是这里的人并不知道我们的身份，所以，就算我们承认此举不对，也于我们的声誉丝毫无损，我们本就是百姓，为了填饱肚子揭竿而起，偿若处处都要跟朝廷方面谈公平，这对我们义军来说，本身就是一件不公平的事，朱大侠以此来指责我们，未免有失偏颇。”

原本是劫匪一般的行为，却让陶拨弦三言两语说得好像正义一般，倒让朱雀难以反驳。