几人觉得卢飏故弄玄虚，顿时便想对卢飏口诛笔伐，但随后卢飏的一句话，却又让几人陷入沉思。

“所谓一国，便是一群人结成一个利益整体，然后对抗共同的敌人，最终形成组织，来维持这群人的利益。”

卢飏本想说国家是统治阶级的工具，但考虑到上来就跟这些人谈阶级，他们肯定也理解不了，只能解释成这样了。

这些都是大名最优秀的知识分子之一，卢飏说的朴素，他们多少也理解了一些，但是对于一个封建王朝来说，敌人是谁？利益整体是谁？或许他们跟卢飏想的并不一样。

不过他们理解了国家的产生便可以了，至于理解成什么样子，并不妨碍卢飏解释国家需要治理成本的概念。

“一国产生之后，便要对国家进行治理，要维护利益整体的利益，这些都需要成本。”

理解了国家的概念后，其他人理解其治国的概念则更容易一些了。

“少卿所言，就是打天下和治天下吧？”

孙传庭说的透彻。

见孙传庭说到了点子上，卢飏对其点了点头，接着又道：“伯雅说的对，打天下就是建国，就是一群人结合起来，反抗暴政，组成新的利益共同体，治天下则是如何组织管理好这个利益共同体，而管理这个利益共同体，也是需要成本的。”

卢飏抽丝剥茧，渐渐说到了关键之处。

“比如靠谁去管理，我大明自太祖起开科取士，管理大明靠的便是你我这样的读书人，当然，我们若想真正跻身其中，还得中了进士才行。”

卢飏结合实际，几人听得便都与有荣焉，也觉得卢飏说的更有道理一些。

“然后还需要军队，需要抵御外敌入侵，还需要有衙役，维护地方治安，保证百姓能在一国中活的安全，其他的还有各地的驿站，养济院，形形色色的衙门，都在治国中发挥着自己的作用。”

见众人频频点头，卢飏便又话锋一转，接着又道：“但这些都是需要有成本的，官员的俸禄，军队的粮饷，各个衙门的开支，这些都需要银子和粮食。”

卢飏说到了银子，其余几人知道他快要转到税监的问题上来了，便聚精会神等着卢飏的高论。

“我大明维持朝廷军队运转的银钱和粮食从何而来，各位应该很清楚，主要就是夏赋、秋赋，各地钞关的税银，还有盐课和茶课也能帮衬一些，但主要是夏赋和秋赋。”

“而夏赋和秋赋主要是谁在缴纳，不是富可敌国的商人，也不是你我这样可以免赋的读书人，而是大明两京一十三省的农民，如今大明的农民生活的如何？诸位肯定清楚。”

“江南之地的百姓我不敢说，但其他地方农民的日子，用饥寒交迫来形容，一点也不过分吧。”

钱敬忠这些人并不是五谷不分的书呆子，对于此时农民的困苦也多少知道一些。

“但咱大明要维持统治，各地官员吏员的俸禄得发，军队的粮饷得发，赈灾治河粮也得有，这些谁出？再给几乎已经一无所有的农民身上摊派？那咱大明与蒙元又有何异，没准还会出个高皇帝。”