彼时裴越还是中山侯、大梁迎亲正使，而徐徽言则是南周内阁首辅、清河徐氏之主。

两国联姻即将成行，但是南周君臣依然忧心于大梁铁骑会渡江南下，一纸婚约恐怕不能束缚梁帝的雄心，于是徐徽言便恳切地劝说裴越，希望他能打消开平帝的夙愿，尽力消弭战事的隐患。

在这个前提下，徐徽言曾经铿锵有力地向裴越抛出一句话：“君以此始，却以何终？”

这句话的来由便是裴越当初在大梁境内做出的种种努力，重点是祥云号对于经世济民发挥的作用。在当时的徐徽言看来，裴越分明是悲天悯人心怀苍生的性情，又怎愿看到战事爆发生灵涂炭，所以才寄希望于他能改变开平帝的想法。

原来如此……

徐徽言回忆往事，面上不禁多了几分感怀之色。

裴越见状便说道：“当日我便对徐公说过，无论过程中会出现怎样的变故，梁周之间必有一战。我无法阻止这场战事的到来，但我可以决定战争的烈度，至少我能让大江南北尽量少死一些人。今日在徐公当面，我总算可以问心无愧地回答你，这便是有始有终。”

事实胜于一切雄辩。

徐徽言心悦诚服地道：“国公乃真君子也。”

裴越依然平静地道：“至于另外一个考量，或许可以回答你的疑问。先前我说心动于你的建议，这并非是虚言伪饰，而是真心所想。我的先生长于谋国而拙于谋身，身为他唯一的弟子，我其实是一个很怕死的人。”

这番话似乎有些自矜的虚伪，毕竟裴越走到今天靠的就是杀伐果决不惧生死，但徐徽言细思之后又很认可。战场搏命与平时惜命并不矛盾，至少没有人愿意丧于背后的冷箭。

裴越继续说道：“但客观条件不允许我这样做，皇帝陛下的猜忌是一方面，以徐公你为代表的南朝势力也不会真心接受我做到那一步。简而言之，倘若我真的一脚踏进这泥潭里，不仅要面对来自大梁的无穷压力，还会沦为你们手中的刀，最后的结局无非是进退失据客死他乡罢了。”

徐徽言默然不语。

裴越微笑道：“如果你们真心支持，我自立为帝何尝不可？只不过你我皆知，这是不可能发生的事情。话说回来，相较于把我推上那个位置，还不如让徐姑娘成为女皇，这条路的可能性或许还稍微大一些，毕竟有南渡世族的全力支持。”

徐徽言苦笑道：“国公，你这是想让初容走入绝境。”

裴越耸耸肩道：“这便看得出亲疏远近了，徐公并不介意我的下场何等悲惨。”

见对方愈发尴尬，裴越点到即止，话锋一转道：“我的处境不劳费心，今日前来只想告诉徐公一件事，若你真的想要解决南朝顽疾，还黎民百姓一个朗朗乾坤，眼下是最好且唯一的机会。”

徐徽言心中一动，眼神逐渐亮了起来：“国公之意，趁势清洗门阀势力？”

裴越颔首道：“门阀便是寄生在南朝身上的毒瘤，让大江南岸的百姓困苦不堪，这片疆域不应该是如今的模样，原本可以发展的更好。如今战事尚未尘埃落定，正是门阀士族最脆弱的时候，兵锋所指无人敢挡。徐公做了近十年的首辅，理应清楚一旦社会恢复到由官府治理的阶段，那些盘根错节的门阀将会如百足之虫死而不僵。”

徐徽言无比赞同。

当初他提议清丈田亩，并且拿自家田地作为示例，最终还是难以推进，不就是因为整个朝廷都是沆瀣一气，大小官员要么就是门阀出身，要么便依附这些权贵。

想要破局便必须借助暴力。

裴越继续说道：“从古到今，乃至于遥远的将来，权贵阶层都必然存在，这不是人力可以解决的问题。但是你我既然拥有足够的权力和底气，至少可以削弱他们的实力，让底层的百姓生活在一个较为宽裕的环境中。大梁有没有世家大族？其实也有，譬如庐陵韩和江北傅，以及钦州一些大家族，但他们不敢恣意妄为，因为我在他们头顶悬了一把刀。”

徐徽言听出他的言外之意，清河徐氏必须作为表率，带动整个南境的改良变法，但裴越不会逼迫过甚，他先前担忧的徐家覆灭并不存在。

他轻吐一口浊气，凝望着裴越的双眼道：“今日方知，大梁皇帝为何会如此信任卫国公。”

无论双方的立场是否对立，他都不得不承认，面前这位年轻权贵的眼界已经高过世间绝大多数人。

裴越淡然道：“徐公谬赞。我已经急报朝廷，很快便会有大批能吏到来，从上到下肃清南境，清丈田亩分配土地势在必行。只要百姓们能够分到田产，他们不会在意谁是皇帝。”