下西洋一事，陈远已经深思熟虑，略一沉吟就说道：“陛下，想必民间百姓的看法您也看到了，说明陛下决策英明，下西洋带来的巨大好处，百姓是看得到的。”

朱棣点头：“是，朕从锦衣卫那里知道了，你小子，还真会出点子，利用百姓的呼声。可是，朕一提到下西洋，这些所谓的忠臣，还有那逆子，就不停的上折子劝阻，就差骂朕是昏君了。”朱棣说起来就生气。

“陛下，太子的担忧不无道理，不过，那是他们只看到眼前，而没有看到长远，时代是进步的，世界是发展的，只有不断的了解世界，发现世界，我们才会进步，不会故步自封，如果闭关锁国，最后坐井观天，处处被动，落后于别人，而落后就会挨打。”

这种思想显然很新奇，朱棣听得很认真，不时点头：“你说得对，朕都没有想到这一层。”

“陛下，太子殿下和大臣们担心的是劳民伤财，可是，如果，我们进行贸易，那就不一样了。”

“贸易？”

“正是，陛下，如同我们一直施行的茶马交易一样。”

“哦？”朱棣来了兴趣，身体微微前倾，凝神细听。

“众所周知，蒙古人喝羊奶吃羊肉，很少有素食，容易消化不良，依赖于我们的茶助消化。我们太祖爷英明，让大明用茶去换蒙古的马，一是削弱他们，二是壮大我们自己，间接达到了控制蒙古人的目地。”

“不错，这正是皇考施行茶马政策的目地。”

“陛下，郑大人前五次下西洋，经历了多少国家和部落，这些国家和部落，有多少宝藏，还有多少农作物，多少先进的科技，我们只要进行贸易，把先进的引进来，买进来，这样，我们国家不就越来越强大吗？百姓富裕，军队强大，科技先进。而且，陛下也知道，那些国家和部落，特别需求我们大明的茶和丝绸，瓷器等物品，我们把这些卖出去，那是多少的收入？多么庞大的财政来源？”陈远提出了贸易的思想。

朱棣两眼放光，这些不用陈远解释，郑和以前早就说了。贸易，就不是劳民伤财，而是为国家积累财富，太子和大臣还有什么可说的。

“可是，这样我国的丝绸茶叶都四处销售，那就达不到控制蒙古人的目地了，他们可以去其他国家买进。”

“陛下，臣以为，等我们有了这些钱和先进技术，强大了，还会害怕蒙古吗？”

朱棣一拍大腿：“对，对，是这个理，朕差点陷入误区了，好，就进行贸易，可是——”

陈远好奇：“陛下还有何难度？”

朱棣脸色有些窘迫：“唉，这几年征安南，救济灾民，修建新都，国库确实没有银子了，上一次下西洋回来，宝舰、火炮都有不同程度的损坏，不进行维修的话，无法远航了。”

朱棣难题摆在这里了，没钱修船，没钱给船装修火炮。

陈远微笑：“陛下，臣倒是有个主意？”

“哦？莫非是继续向商人募捐？”

陈远苦笑，募捐，这一本万利的事情，朱棣还上瘾了，不过这是竭泽而渔，上次提高商人的地位，这次还能给什么优惠？没有，那就成了刮地皮了。

陈远摇摇头：“臣以为，可以变通一下，发放国债。”

“国债？”朱棣一头雾水，盯着陈远看，这是什么东东。

“简单言之，就是国家借钱。”

“国家借钱？”

“对，国家向地方发布信息，以国家的名义借钱，给予一定的利息，这样，很多保守投资者就会投给国家，相信，国家不会赖他们的钱。”

朱棣苦笑：“这样，朕感觉朕的国家成了一件买卖。”