半晌，皇帝不痛不痒地嗯了一声，又问另一个跪在那的牛从昀道：“朕要点你为叙州府尹，想必你这几日也听了川盐入黔之事，朝堂上刚议过的，料也看了邸报了。”

“料也猜到朕要点你去叙州府，南边的事多是军务，不消你管。这时候点你去叙州，也该知道与盐有关。”

“兴国公保举你，荐你说你能力卓异，尤其是能够理解政策，并且知其然且知其所以然。”

“兴国公很少保举人，而且纵有保举，也从未说过这等评价。”

“知其然，知其所以然。这个评价，朕还真没听兴国公说过谁。”

“如此，朕也好奇，便先考教你一件事。”

“你在苏南，经历税改诸事，又辅府尹兴办工商。”

“关于土地、百姓、工商、小农等，兴国公常说的一个词，料你也知道吧？”

牛从昀想了想，回道：“回陛下，是地租。”

“嗯，地租。”

皇帝听到地租这个词，不由自主地笑了出来。

牛从昀隐约听到了皇帝的轻笑，不知道是哂还是那种会心微笑，这时候却也不得不继续说下去。

“陛下，臣于松江读过西洋人威廉·佩蒂的《赋税论》，其中说到了地租和利息的关系。”

“按其理论，所谓利息，只是地租的一种引申。”

“利息，是和地租挂钩的。因为同样的钱，如果买地，那么收的就是地租；如果放贷，收的就是利息。”

“如果利息过低，那么他们宁可买地收租，因为地租旱涝保收。而利息存在一定的风险，所以利息总是高于地租的。”

“本朝地租，佃户往往只得五成、少者四成。”

“是以，本朝利息，颇高。”

“这西洋人的说法，粗看上去，似无道理，这地租与利息有甚关系？可仔细一想，竟也颇有道理。是地租，引申出了利息。”

皇帝嗯了一声道：“我听过此人，此人是英圭黎王党复辟后封的爵。克伦威尔当政的时候，借着担任均田官的身份，以权谋私划给自己不少地。后英人王党复辟，此人又投诚王党，以求保全地产……倒让我想到了本朝开国时候的一些人。不过此子道德虽于本朝来看多有不堪，但其看法，倒是有些道理。有才无德之辈。看来各国都不少。”

“朕就想不到，这地租和利息之间还有这等关联。”

“你既知这等事，那朕再问问你，可知英人之圈地事？”

牛从昀忙道：“回陛下，臣略知一二。”

“兴国公也曾讲过此事，并做类比。他说，这圈地运动，若在本朝，需得两个条件。”

“一是，这粮价，从一两银子一石米，降到一钱银子一石米、一两银子买十石米。”

“二是，如种靛草等，寻常百姓小农种不得；而靛草又贵，一亩地竟能收入十两银子。”

“是以，乡绅不再把土地租给佃户，收那三五斗租子。因为粮价要是低成那样，莫说收六成租子，便是收九成租子，也卖不得几个钱。”

“而商贾、大商，则租种乡绅的土地，种植靛草，一亩地给乡绅二两银子。”

“若那般，乡绅自然是要把佃户的地都收回去，让佃户自生自灭。或去南洋种植园、或去松江府工场做工。而将土地租给要种靛草、给二两银子一年的商贾。”

“此即为本朝唯一能理解的圈地运动。而至于圈公地之类，如今凡可立足者，皆归于私，阡陌皆已破，本朝是难理解什么叫圈公地的。”

“倒是鲸海等地的百姓，多少能理解圈公地之意，因为他们多养大牲口。而大牲口需得割草留作冬季之用，故而那里还有大片的草场是为公地，众人同去那里割草，既不属甲、也不属乙，且每年秋季都要合力割除草灌以防天火。臣于鲸海二年，后又去苏南，否则也难理解什么叫圈地。”

“如今百姓能给的地租，已到了极限。臣觉得，这反倒是好事……”

“英人那是之前的租子太低了，如今本朝的租子已经不能再高了，大斗入小斗出都有六成之多，倒也稳固了。除非一亩地给出二两银子的租金，小农给不起，才有可能被圈地。”

“但以臣所见，这也实在没什么能一亩地给租金二两还有得赚的。”

“如今利息按《大顺律》，是36%。”

“这一亩地给一年租子，再折合二钱银子一亩地来雇人，加上种子之类，便有三两。而再加上36%的息，非要一亩地能毛收4两半银子，商贾才肯圈地雇工驱赶小农，否则远不如放贷。”

“臣觉得，本朝大可不必担心此时，因为这世上就没有一亩地能收四两银子的事。”

“本朝地主士绅收的租子极高，往好了说，也让本朝没有了圈地之虞，此真盛世之幸也。”

听起来，好像这句话像是讽刺。

如果在刘钰听来，妥妥的讽刺，简直是作死般的阴阳怪气。

但就像是“得国之正”的理解有偏差一样、就像是裹脚是美的审美差异一样。

此时牛从昀的这句话，不管是说的他，还是听的皇帝，都不觉得是讽刺。

相反，是真心实意的认为真乃幸事。

绝非阴阳怪气。

按照皇帝认为说的有些道理的威廉·佩蒂的理论，利息是地租的延伸表现。

那么，大顺士绅的高地租，拉高了大顺的贷款利率。而极高的贷款利率，又使得商贾在投资的时候要考虑利息。

而极高的地租、比日本五公五民还要狠、三七五减租就能出现打死改良乡建的高地租，又使得商人圈地种植获得高额利润的难度陡增。

如牛从昀所说，就现在这个租子的情况，非得达到一亩地能确保产个四五两银子，商贾才会琢磨着圈地驱赶小农。

而种啥能一亩地四五两银子？种金子？反正棉花是不行，至少现在不行。

而对皇帝、对大臣来说，维护小农是第一目标，因为小农稳定是朝廷是否存在的根本。

而西洋人的种种发展，在九三年风暴之前，最让皇帝感到害怕的，恰恰就是圈地运动。

哪怕是克伦威尔什么的，在皇帝看来，这不很正常嘛？有啥可大惊小怪的？

兵强马壮者为天子，王侯将相宁有种乎，多大点事啊？你斯图亚特家当得国王，我克伦威尔亦可取而代之，这在大顺这边看来多大点事啊？砍国王脑袋？弑君三十六、亡国五十二，别说砍脑袋了，无需审判直接当街刺死的不也正常？更有甚者，朕、朕，狗脚朕。

还有此时西洋那边传来的一些什么议会之类，皇帝更觉无所谓，经过翻译扭曲之后，在皇帝看来，这和三代之治的幻想有甚区别？墨家更是喊着要选天子呢，见的多了。

反倒是对圈地运动之类的事，颇为担心。

皇帝对圈地运动的担心，和羊吃人的恻隐之心没有一丁点的关系。

而是担心有人振臂高呼耕者有其田，然后就把李家挖个坑埋了。

或者抑郁不得志没考上科举的，抓住机会，念一句燕雀安知鸿鹄之志哉，就近上了大别山、云霄山、商洛山。

故而若刘钰听来，阴阳怪气讽刺满满的这番话，在皇帝听来，却是频频点头，心里给三十岁就要点府尹的牛从昀评了个“可堪大用”的评价。

牛从昀又道：“微臣也常听兴国公感叹地租事，他所感叹的，至于本朝之内，无非就是慨叹地租太高，工商不振，内需不足。布匹等物件卖不出去，以至于非要秣马厉兵往外打。”

“是以兴国公一直希望搞的，就是二五减租，行永佃之法。因为兴国公算过，若租子以二五论，既可以保证百姓有闲钱得以多买一尺布；又可以保证地租甚高而不至出现圈地之事。同时若再降低米价，又可至地租引出的利息降低，朝廷也要吸纳钱财开发南洋、容纳人口。”

“但地租又分多种。以臣从兴国公那所得学问，地租又分绝对地租、级差地租、垄断地租。”

“譬如亩税，可算作绝对地租。”

“而松江府的地租，肯定比西域、鲸海的地租贵，这算作级差地租。”

“而若盐井，则可算作垄断地租。”

牛从昀知道皇帝让他去叙州府要处理什么事，因为刚刚朝堂邸报还在说关于川盐入黔的事儿，接着他一个小小府尹就被皇帝召见去叙州府，如何不知道肯定和盐有关？

皇帝又问地租事，他也顺势说出来盐井地租是垄断地租这个事实。

皇帝不动声色，用一种仿佛非常客观中立的态度问道：“依你之见，这垄断地租，是好是坏？”

“回陛下。垄断地租，不好。得利的，是地主，而非真正做事的工商者。若如盐井，既有垄断地租，则盐之利，有七分是地租。”牛从昀直接谈到了盐井，毫不遮掩。

“若盐之利，七分是地租，则盐必贵。盐贵，则官盐更难销，百姓宁口淡。”

“本朝若无盐税，则可若前朝故事，以矿监，收垄断地租之利。”

“而本朝既有盐税，则应取消任何形式的垄断地租，地收归官有，盐利取自盐税，而不应重复征税。”

“本朝开矿，无非两种。”

“其一如盐井，盐井之土地归私，本朝又收盐税，则盐日贵而民不利、官亦不利。”

“其二如金银，土地归官有，而金银之所得，需取三成归朝廷。此朝廷直接收了垄断地租。”

“其三如煤矿，土地官有，缴纳定税，而不缴煤。看似与第二种不同，但其实一样，只不过货币恰是金银，省了卖了煤再缴金银这一环罢了。”

“微臣以为，这井盐地租，当可全收归朝廷。此官山海之旧法。只是，因有盐税，故而可将地租藏于盐税之中，无需再收二遍。”

“如此，民得其利、商得其便、国得其税。”

皇帝嗯了一声，淡淡道：“嗯……卿回去后，可多读读周书之《辛昂传》，勉之。”