到时候，能否贸易，还不是你一句话的事？

正好如今公司也没有什么能够牵制你们的、威胁你们的手段。

关键是，你要这东西到底干什么用呢？如果只是在亚洲地区，贴着海岸走，或者跳岛，根本不需要这东西啊。

象征性了润了几口茶后，法扎克莱又道：“大人，航海钟一物虽好，但于天朝的实际用处，却并不大。大人若是急需一些地方的海图，公司亦可以用这些海图，作为诚意。”

刘钰心道你倒是会做买卖，西印度群岛那边的人给我海图吧，还算是有诚意。你们东印度公司的海图，我要有个卵用？下南洋拿了荷兰积累了百余年的情报资料、水文测绘，南洋印度地区的海图，比你们东印度公司还全呢。

他哼哼一声，表示不屑，随后讲了个现编的故事。

“之前我派人去南半球寻找将来观测金星凌日观测岛屿的时候，我们的探险队找到了一座小岛。便问了一些手势可以简单看明白的问题。他们回答的时候，也是用点头或者摇头作答。”

“但是呢，事后我们的探险队就发现，完全不对。后来才知道，原来在这个岛上，点头是否定、而摇头却是肯定。”

“我现在和你说话，要决绝的第一个问题，就是类似这样的问题。有些事，我们的认知是完全不一致的。所以往往产生了诸多的误解。这是文化和思维方式决定的异处，我想你应该也能感受到。”

法扎克莱虽不明白刘钰说这个是什么意思，但还是很感同身受地点了点头。

“大人说的没错。确实，有时候，我和贵国的人打交道的时候，很多都是文化差异造成的对同一件事完全不同的理解造成的误会。”

“但大人应该是了解我们的。”

刘钰笑道：“我了解你们，可你们不了解我啊。在真正谈一谈BEIC日后命运问题之前，我要先和你讲清楚。”

“我不是商人。”

“我是大顺的兴国公，朝廷大员，我是官。”

“大顺也不是不列颠，贸易决定了不列颠的兴衰，却决定不了天朝的兴衰。”

“但，你是英国人，又是商人。很多事，你的思维根本不足以与我共语，站的层次、角度、思考问题的方向，都不一样。”

法扎克莱连忙道：“大人所言极是。小人乃腐草之荧光，岂明天空之皓月？古人云，夏虫不可语冰、井蛙不可语海，此之谓也。”

刘钰呵呵一笑，摇头道：“我倒不是这个意思，子曰，三人行必有我师。圣人且不敢自比皓月炎阳，况于吾？只能说，譬如一堵墙，有人眼中这是白色、有人眼中这却是三尺见方、有人眼中这是泥巴的。难道说，认为这堵墙是泥巴的，便可以认为这堵墙是白色的人说错了吗？”

“在说清楚我是官、而你是商这件事之前，我先问你个问题。问你个你肯定明白的问题。”

“你既是东印度公司的高管，颇懂商业事。”

“那我问你，国民财富到底是什么？白银又是什么？你回答了这个问题，你就知道，我说我是官而你是商，你我之间的思维差异到底在什么地方了。”

刘钰的问题，不是针对法扎克莱的，而是希望通过法扎克莱的口，传给英国政府的。

他问的这个问题，其实很简单。只是法扎克莱这个商人的解读，必然是有问题的。

法扎克莱想了想，给出了一个刘钰意料之中的回答后，得到的却是刘钰笑着摇头的态度。

“这就是你我之间身份差异造就的、对同一件事的理解完全不同。”

“天朝和你们不同。实际上，天朝在宋朝时候，就已经尝试发行纸币。甚至在前朝初年，纸币是真正的法定货币。”

“白银在那时候，只是商品。和尿壶、瓷器、盘子、白面、丝绸，没有什么区别。”

“某种程度上讲，是因为你们将大量的白银运到天朝，促使了天朝的白银货币化。”

“而反过来，因为天朝的白银货币化，又促进了东西方贸易的急速发展。”

“对朝廷而言，白银是财富的象征，但不是财富。军队、政府，百官、救济百姓，吃的是米麦、穿的是布匹。白银，只是一个等价物，大家都认可的等价物，可以换大米白面、可以换布匹草药的等价物。”

“哪一天朝廷不用白银了，换成纸币，其实也是一样的。”

“那问题就来了。天朝和你们贸易，换回来的是一堆白银。这些白银既不能吃、也不能穿，甚至哪天如果我们采用纸币的话，那我们要这么多白银有什么用？”

“内部纸币流通，完全没有问题。”

“外部……外部倒是可以用白银，但问题是我们能买到什么呢？如果我们从你们那买不到东西，国内又不需要白银作为货币了，那我们要这些白银做什么用呢？”

“你想一下这个场景，天朝国内完成了纸币改革，白银除了作为装饰品金属外，剩下的作用就是对外贸易。因为你们肯定不认天朝的纸币，只认白银。”

“可是，我们能从你们那买什么呢？好像，什么也买不到吧？凡能买的，天朝地大物博，凡所应有无所不有。棉布比你们的呢绒好、玻璃比你们的平板也不差，瓷器比那些软瓷代尔夫特陶更不知道好多少，木料我们自己有、粮食我们自己种……”

“我们的白银，每年超量的顺差，对外花不出去怎么办？没有什么值得买的、或者想买的却又买不到，怎么办？”

“在你看来，财富就是白银、黄金。”

“但在我看来，或者说，站在天朝天子、朝廷、官员的角度，所谓国民财富，就是供给国民每年所用的一切生活必需品和便利品。”

“朝廷收税，可以收白银，也可以收粮食、布匹、盐巴、铁器，只不过白银方便交换。但换成纸币、交子，难道不是一样的吗？”

“如果这样理解财富，我是否可以认为，和你们贸易，你们得到了丝绸瓷器棉布茶叶，提高了人民的生活水平。而我们得到了一大堆白银，可天朝的白银花不出去，那么这本身是否是一个天朝国民财富流失的过程呢？”

“遍身罗绮者，不是养蚕人，却是一群在阿姆斯特丹和伦敦搞股票的、投机的。这不太对吧？”

“西班牙人根本不会做事，就因着挖到了银矿，便一个个穿着最华丽的中国丝绸、用着最高端的瓷器，这就让我感觉有些问题。当然，朝廷也是这个态度，是以，有些事，可能要变一变了。”