他们当然知道“聚义厅”和“忠义堂”的区别。

“呵呵呵呵……”

林允文等人尴尬地陪笑了几声后，刘钰又道：“所以还是王荆公青苗法的例子。有些事，朝廷睁一只眼闭一只眼，那都没什么。但有些事，要是朝廷自己做了，那就不好了。”

“这下南洋，怎么下？你们都是豪商，或许不知道底层的日子。这底层百姓就算想下南洋，能不能凑够从府城走到海边的钱这都难说。走了之后父母在家饿死，女儿卖给老鸨子凑钱？”

“与其这样，倒不如鼓励募民募工。”

“既要鼓励，那就总得让你们有些赚头。商人嘛，眼里只有钱。只要有钱，就会去做。”

“所以你们不要怀疑这、怀疑那。这对你们来说就是件好事、对朝廷也是好事、甚至对饱受三百年漕运之苦的百姓也是好事。唯独吃亏的，是漕运沿途的蛀虫。你们放心就是。”

“怎么给你们送钱，你们竟还疑惑起来？”

将这些商人数落了一番，几十个商人你看看我、我看看你，除了尬笑之外，一时间也没话可说。

刘钰又道：“其实算起来，黄淮地区的人力，比之闽粤还要便宜。只是，闽粤当地下南洋方便，而在中原地区要自己下南洋就不可能。”

“是以这里面就需要一个中转，一个契机。那就是你们。”

“这种事，其实我也不必说具体怎么做，你们自己心里都清楚。只要开出价码，自有掮客人贩子帮你们搞定，付一笔中介费就是了，按人头数钱。”

“但要是少了你们招揽，他们地处腹心，你说能去哪吧？东北、西域、垦蒙，他们都去不成、太远；下南洋，难不成顺着黄河游到大海，再游到南洋？”

“他们不走，要么饿死、要么起事被剿杀、被屠戮。”

“下南洋，方便闽粤的百姓自发下南洋，可解决不了黄淮的百姓求活难。这就得你们出面了。”

“舍不得花钱，移民就是灾难，很容易催出起义。”

“舍得花钱……就算没有上下过手、没有克扣，朝廷也出不起这个钱？”

林允文想了一下，问道：“国公的意思，我们也明白了。”

“我们是商人，眼界非能想到朝廷所想，便以己度人，以为朝廷也要算计每一分钱。”

“实则不然。”

“对朝廷来说，减轻了漕运负担、救济了黄淮百姓、使得大量百姓下南洋减轻了人地矛盾。”

“我们认为的赚，是银子。”

“朝廷认为的赚，是黄淮安稳。”

“是这样的吧？”

“这就像是一个人想要折磨屎壳郎，便强迫屎壳郎吃屎，他觉得这是折磨，却不想屎壳郎还觉得是奖赏？我们的想法，和朝廷的想法，就如同屎壳郎的想法，与人的想法？”

这个刻意贬损自己这群商人的比喻，让刘钰有些想笑又不便笑，只好道：“话糙理不糙，你要这么说，倒也不是不行。你们商量商量吧，先说说这事你们愿不愿意干，然后咱们再说细节问题。”

“正好，既然这西洋贸易公司的事成了，过一阵，你们这些人，还有大大小小的股东，三千两以上的，都去一趟南洋看看。我自准备船只，组织你们去。”

这种场合商量事情，也没法避开刘钰。但既然说在商言商，这些人只谈利益，也确实没什么需要避开刘钰的。

南洋土地肥沃、尤其是爪哇土地肥沃的消息，又不是宣传了一天两天了。

而且这些年台湾也逐渐开发，不少人去那边募民垦荒，新开垦的土地加上气候，使得产量确确实实就是高。

这些商人也不傻，也向来知道朝廷的抑兼并态度。可出了海，到了南洋，朝廷似乎并没有这方面的考虑。

要说让他们出钱垦荒西域，他们肯定是不会出一文钱的。他们没有“收藏土地”的爱好，土地对他们而言只是一个盈利的工具。

之前开发虾夷，他们也是入了钱的，收益率也不错。

靠着日本市场，这几年着实肥了一些人，股份收益也还行，不低。

俵物鱼虾、粮食大豆、配合日本原有的那些专门跑东北航线的海商，很是赚了一些。

但终究虾夷开发是股份制的。

这南洋漕米，却有些类似于这些人最不愿意触碰的“皇商”——之前也不是没有过类似的事，比如在刘钰去日本之前、比如在云南的铜矿开发之前，朝廷是缺铜的。缺铜，就没法铸钱，于是也用这种买办的方式，出钱让人去日本买铜——但结局都不怎么好。

一方面，是新井白石收紧了政策。

另一方面，新井白石稍微使了些手段，便让宁波帮、漳州帮、福州帮的人，先内卷了起来，把定价权扔给日本商人了。

可以说，这种局势一直到刘钰“雪中送炭”，在江户拿到了大部分的贸易许可证之后，这才扭转过来，重新夺回了定价权。

在此之前，一开始，朝廷给的买办费，肯定是赚的。不赚钱，谁接活啊？

但后来，越来越不赚。

这时候咋办？