“谢陛下。”

水利官员叩谢之后，索性将心里的话说出来。

“既要先保漕运，后保黄淮万民。那黄河若有洪水，就只能舍南保北。”

“让洪水往南冲，不能往北冲。往北冲，就会导致泥沙淤积在运河里，运河难以通行。所以每每黄河大汛，为保漕运，若实在保不住的时候，就要扒开南部大堤。”

“可如此一来，黄河泥沙冲入洪泽湖，洪泽湖水底更高，这就又需要更高的堤坝。”

“现在已经堪堪稳住，要是再来这么几次，一旦洪泽湖决口，向南冲入平原，直入长江，只恐高邮、扬州等地，人皆为鱼鳖矣！”

“此其一也。”

“其二，欲要治黄河，首先便要解决‘治水是为了什么’的问题。这个目标不能确定，如何能治好黄河？”

“治水是为了保漕运优先？那只能束手束脚，一辈子治不好黄河、淮河。”

“唯有治水是为了治水、为了黄淮百姓，方有可能治好黄河、淮河。”

“然兴国公所言，漕运关乎国家安乱，是以……微臣斗胆，请行海运！”

“唯有如此，才能为了治水而治水；为了黄淮百姓而治水。唯有如此，水工官员，方可放开手脚。若不然，终究治标不治本。”

“如今堤坝越来越高，黄河高、洪泽湖也高，如今或还能控制。十年后、百年后呢？微臣请朝廷为江山社稷千秋着想。”

皇帝并不觉得行海运的事，是出自刘钰授意。而是非常确信，这是一部分真正为国的官员的真心话。

作为天朝皇帝，他是有内外之分的。

外部的事，只叫刘钰去折腾。折腾的目的，是拿到钱。而拿到钱，最终还是要解决内部事的。

这废漕改海一事，当真是大事，可谓是彻底改变自宋以降的诸多格局。

不只是百万漕工。

就如这清口，如今人口五六十万，当真大镇，南北交汇之处。若废漕运，这几十万因着漕运而聚集于此的人口，如何办？

点点滴滴，纠缠复杂，都是牵一发动全身的事。

皇帝是想解决的，但这时候解决，只恐存银不够。

到时候半途而废，怕出乱子。

想到银子，皇帝便以目瞥刘钰，心道也不知那荷兰国的贸易事宜，究竟如何了？

若不成，怕也只能退而求其次，将这香料等物，卖于不列颠、葡萄牙等国，由他们贩运了。

总不能眼巴巴看着那些香料只是香料，却不是白花花的银子。

又不好学前朝成祖，只将香料做俸禄，发于众人以便省钱。

刘钰倒是不觉得荷兰的事会出什么差错，感觉到皇帝在看自己，心道这事儿，你要真能办成了，可要花大力气喽。

后世新中国，五十年方治好了淮河。虽说一开始的苏北灌溉总渠等，也没有什么机械，纯靠人力，和现在的生产力水平相差不大。

然而，那是什么组织力？那是被“前朝降将”都赞叹为“历史上没有一个政府，曾经把一个政令、一个运动、一个治水的工作，深入普及到这样家喻户晓的程度”的能力。

那得有“为了开辟新天地，唤醒了沉睡的高山，让那河流改变了模样”的精气神和情怀。

大顺有吗？

先把地租问题、加派问题、赋税问题解决了，让底层百姓真的知道自己是人，再谈什么精气神吧。士绅的牲口哪有精气神这东西，大顺现状，就是千八万人，外加两亿牲口。

没有基层组织力和控制力，那就拿钱砸呗。

大顺很难治好黄淮，要治好黄淮，需要上百万真正觉醒的民众、需要几万先锋队、需要对基层完成改造权力及村、需要土改、需要开天辟地的豪情，而这样的中国，现在还不存在。

不过这样也好，你要折腾，便要花钱。而且几乎是天文数字的钱，至少七八位数。

缺钱，你就不得不放开对工商业的限制、不得不加大海外贸易，这倒是好的。

如今还就真不怕你好大喜功，倒怕你混吃等死。

但凡你好大喜功，想要千古留名，又不想耗尽民力烽烟四起，那就只能跳出过去的经验，从过去没有的地方弄钱。

学大宋搞商业全面官营垄断，你大顺也配？学汉武全民赐爵，你大顺哪有那么多空余土地？

这不能学、那学不了，那就乖乖地从海外弄钱吧。

这，就有了让新型阶层悄悄长大的空间。

刘钰心里好一顿腹诽，皇帝自不知道刘钰心里在想什么，回过神，先叫跪在那的水利官员起来。

借着这话，指着河道里的滚滚浪花问道：“废漕改海？诸卿以为如何？”

这话问的就扯淡。

当地的地方官不敢说话。

因为猜不透皇帝的心思。

万一皇帝真想废漕改海，当地地方官、河道官员说反对，只怕被扣上了“只谋私利、心无社稷”的大帽子。

这时候支持，日后怎么在同僚中混？万一皇帝就只是碍于这个水利官员的话，不好不问呢？

地方官、河道官员，哪个愿意废漕改海？

半天没人说话，皇帝竟主动说起来一件事。

“前些日子，葡萄牙国自澳门，贡狮子等外域异兽。又贡一大鸟，幸左平章事有‘楛矢石砮’之博见，言其名为‘鸵鸟’。”

“左平章事引《唐书》言：永徵元年，吐火罗献大鸟，高七尺，黑色，足类骆驼，鼓翅而行，日三百里，能噉铁，俗谓驼鸟。”

“兴国公便说，欧罗巴诸国，有这样的说法。只说这鸵鸟一物，遇到危险时，鸵鸟会把头埋入草堆里，以为自己眼睛看不见就是安全。”

“这倒是与‘掩耳盗铃’一词，异曲同工之妙。”