李芝远见众人都不说话，自笑道：“臣也不是那种不知世事的，也知道颜习斋、李恕谷等的想法，难以实行。”

“臣只是希望，本朝能走出治乱循环的怪圈，能够尝试治本。不可急躁，缓而行之，今日一步、明日两步，若有目标，纵花个五十年、一百年，只要达成，难道不是一件好事吗？”

“清查田亩，既不妨碍土地兼并，又让底层增加了负担。若只是为了多收一些税，臣为平章事，是支持的。但为华夏儒，却不怎么支持，因为陛下没有半分考虑将来治本。”

“天朝朝廷，总要有个最终的目的，朝廷的目的，难道不是内圣外王吗？难道不是复古三代吗？”

英国公闻言笑道：“此言差矣。朝廷存在的目的，是保持天下不乱，保证有饥荒可以救济、保证有边患可以平息、保证能收上税做这些事。李大人平日里也是个实用的，怎么今日说起这些话？”

李芝远叹了口气道：“观山东、胶东之灾，心有所感。是以在想，是否能够治本？招远等地富户趁着灾年，囤积粮食，换取土地；穷苦之辈灾年难活，不得不卖地。若朝廷有钱，纵然可以救济，但也只是治标。或许，是有治本之法的。”

李淦呵了一声，摇头道：“卿之言，治本朕倒是没看到。只看到若这么搞，真就要是王莽改制了。断不可行。或如卿言，若想根治，必须要得均田。可均田、限田，朕要是能做到，还能为这几百万两银子发愁吗？”

“便是太宗争夺天下之时，荆襄一战后也是放弃了均田免粮之策，否则若我大顺均田免粮、后金东虏却支持士绅占地，我朝又焉能建立？”

“那颜习斋想的也简单，以为地主十而收四、朝廷十而收一，也算是为富户多留了一些。可是如今富户轻易可以十而收六、十而收七，如今让他们十而收四，如何能肯？”

“再说了，三十年后将土地归佃户所有，富户又非是傻子，难道非要等三十年后方知这政策对他们有害吗？”

“颜习斋说明末腐儒：无事袖手谈心性，临危一死报君王。至轮到他，他倒没有无事袖手谈心性，可这均田、井田的想法，完全无法实行。既无法实行，他又这么说，与那些嚷嚷着修德便可天下治的人，有甚区别？”

“不说别人，便说刘钰，再说那文登州州牧白云航，他们想的东西，最起码可以办成，言之有物，听其言见其论证，便可知行与不行。”

“颜习斋说这井田均田法，那朕要问问，天下土地几何？莫说一国，便以一省、一府、一州、一县，如何具体实行？若富户反对怎么办？这些说都不说，便只说这么做好，依我看，倒和那些腐儒也没什么区别。无非就是腐儒说的大义，他看不上；他倒是不腐，可这想法根本无法实行，便是空谈了。”

李芝远闻言叹气，知道自己也是一时激动，想着治本的想法，实在是有些空谈。

李淦想着这些事，忍不住笑了一声，自顾自地摇摇头。

之前刘钰搞上书，李淦做讨价还价的筹码，明明是要开个小窗，却假装要掀房顶。

现如今这清查田亩的事，听起来李芝远的想法，也有几分可以用来借势来吓唬士绅官员的样子。

然而想着若是用这个来吓唬，那就不是要开小窗却要假装掀房顶了，而分明是要开小窗却把房子里塞满炸药要来个化为齑粉。

如今白云航所上的请试行的奏折，并不需要交由廷议，皇帝或者说天佑殿就可以直接批复。

要交由廷议的，是等到试行成功后，是否在一省推广？是否在全国推广？

这件事肯定瞒不住的，亦不好说那边是否能够成功。天佑殿里好解决，真正难解决的是将来推广。

“哎……”

一声悠长的叹息，自李芝远的嘴里发出，李淦笑道：“卿又叹气，还是为了治本之事？”

李芝远忽然跪倒，天佑殿里平章事一般情况是不必跪的。他这一跪，把李淦也给跪懵了。

“陛下！臣有几句斗胆之言，不吐不快。”

“卿但说。”

看着跪在地上的李芝远，李淦觉得这话只怕没有那么轻松。

李芝远跪在地上，刚才那声叹息之后，竟是老泪纵横。

“臣刚才所想、所感，忽然感觉到绝望。圣人之学，传承至今，似乎要走向绝路了。”

“恢复三代之治，显然不可能；内圣外王，锻炼心性，亦是千年都未成功。治乱循环，治乱循环，到如今所能想到的解决方法，就是复古。可这古，却根本复不了。”

“北派儒学想不到一个既能治本、又可行的办法；南派儒学至今也未找到。心学修身，理学内圣，也都行不通。治国非用德政，却欲归于至德之世，岂非幻想？”

“到头来，全都是修修补补，治标不治本。”

“《礼运》言：大道之行也，天下为公，选贤与能，讲信修睦，故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，鳏寡孤独废疾者皆有所养；男有分，女有归，货恶其弃于地也不必藏于己，力恶其不出于身也不必为己，是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同。”

“这是天下儒学的最终理想，各个学派也都是为此而努力。可到如今，竟无一个学派能说出如何才能达到这样的世道。”

“不是空想，便是虚妄。北派如此，南派亦如此，心学如此，理学亦如此。论富国强兵，甚至未必及得上西洋学问；论法度财富，及不上法家杂家；论大争之世，不如纵横……”

“若刘钰等武德宫出身的人，哪里懂什么儒学？可治理一方，操练大军，亦可以为之。若朝廷存在的目的不是为了建立大同之世，只是如英国公所言为了维系安稳、稳固边疆，那……那儒者何以服人？”

“若是再无人能想到一个达成大同的儒学学派，切实可行，不空想、不虚妄。臣只怕数百年后，儒学几无立身之地，唯余修身养性之能。”

“念及于此，是以臣不胜悲切。臣……治不得本，更遑论大同？涕泪纵横，不知所云，还请陛下不要怪罪。”

老人落泪，其余几人也都长叹一声，这东西本不该是在天佑殿里提的，没人真的以为朝廷的目的想着要达成大同之治，可今日李芝远一说，终究还是触动了这些人年轻时候的一些理想，不免同悲。

武德宫那群不怎么学儒的人给这些人带来的压力太大了，也给天下的想法带来了太多思索。

李淦跟着叹了口气，亲自起身拉起了跪在那的李芝远，也不知该说些什么。

半晌，才道：“既无治本之法，那就先请诸卿努力以治标，总比不治要强。或许后世有人能想到如何达成大同之治，亦未可知。然若神州陆沉，天下倾覆，只怕连以待后来人的机会都没了。”

“朕亦知，白云航之疏，治标不治本。可既无治本之法，那也只有试行了。至于卿所言这增加的亩税最终还是会转嫁到贫民身上，朕也只能说，待国库有钱，日后再有灾荒，多加救济就是。”